Μην το κάνεις όπως θέλουν οι εχθροί σου

«Δεν υπάρχουν μικροί εχθροί. Τα έχουμε βάλει με την Βορειοαμερικανική Αυτοκρατορία και την ολιγαρχία» δήλωσε ο σενιόρ Chavez σε μία συγκέντρωση ενόψει των δημοτικών-περιφερειακών εκλογών της 23ης Νοεμβρίου.

Έναν μικρό εχθρό όμως ίσως κατάφερε να τον δημιουργήσει και μιλάω για το ΚΚ Βενεζουέλας.

Το ΚΚ απηύθυνε πρόσφατη έκκληση προς τον Πρόεδρο να προχωρήσει «σε ριζοσπαστικές αλλαγές που θα οδηγούν προς τον σοσιαλισμό πριν να είναι αργά». Το ΚΚ φάνηκε ιδιαίτερα προσεκτικό –αν όχι και φιλικό- απέναντι στον Πρόεδρο, το ίδιο προσεκτικό και με την ανακοίνωση που είχε εκδώσει όταν ο Chavez βγήκε σαν άλλος Ναπολέοντας και τους απείλησε ως «αντεπαναστάτες», ότι «θα τους εξαφανίσει από την πολιτική σκηνή».

Η κατάσταση πάντως δεν βγήκε εκτός ελέγχου: ο Chavez έχει την υποστήριξη του ΚΚ σε 16 περιφέρειες, ενώ το ΚΚ έχει δικούς του σε άλλες 6, πράγμα το οποίο έχει μάλλον εξοργίσει τον Πρόεδρο. Αν είναι βέβαια για κάθε βήμα που κάνουμε μπροστά να κάνουμε και δύο βήματα πίσω κλάφτα Χαράλαμπε (ή μάλλον…κλάφτα Ούγκο!). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ο πρεζιντέντε, απαντώντας στο κάλεσμα του ΚΚ, απέκλεισε την περίπτωση κρατικοποίησης του τραπεζικοοικονομικού συστήματος. «Δεν είναι η στρατηγική μας αυτή» είπε σχετικά, αναφέροντας κάτι που το έχουμε ξανααναφέρει εδώ, ότι πιστεύει ότι δεν τον συμφέρει αυτή την στιγμή να προχωρήσει σε μια κρατικοποίηση του τραπεζικού τομέα.

Μεγάλε, την χάνουμε την μπάλα...Ο Chavez όμως, που πολλοί λένε μεταξύ σοβαρού και αστείου ότι έχει αρχίσει να βλέπει τον εαυτό του σαν τον νέο Simon Bolivar, δεν έχει μόνο με το ΚΚ προβλήματα. Η πρόσφατη πτώση των τιμών του πετρελαίου θα αποτελέσει βαρύ πλήγμα για την οικονομία με τον πληθωρισμό να καλπάζει έχοντας τον μεγαλύτερο ρυθμό αύξησης σε όλη την ήπειρο, ενώ η χώρα βρίσκεται εδώ και μέρες σε προεκλογική περίοδο.

Εκεί λοιπόν είναι και τα χοντρά ζόρια: θέλοντας να κάνει μια επίδειξη ισχύος ενόψει των δημοτικών εκλογών της 23ης Νοεμβρίου δήλωσε ότι δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει τις Ένοπλες Δυνάμεις εναντίον των δυνάμεων της αντιπολίτευσης που θα προσπαθήσουν (όπως κάνουν πάντα) να σαμποτάρουν ή να εμποδίσουν με όποιον τρόπο, την εκλογική διαδικασία.

Περιττό να πω ότι η δήλωσή του αυτή κάνει τον γύρο του κόσμου από τα αγγλοσαξονικά μίντια τα οποία είδαν τον Πρόεδρο να πέφτει σε μια χωρίς προηγούμενο «γκάφα» που εξυπηρετεί στα μέγιστα την δεκαετή σχεδόν ρητορική τους για την κυβέρνησή του. Αυτή η δήλωση θα είναι η μπαντιέρα οποιουδήποτε αντι-Τσαβίστα, μέχρι το τέλος της Προεδρίας του, θα την ακούμε σαν καραμέλα…Ήδη γράφονται εξοργιστικές αστειότητες σε ελληνικά μμε και ακόμα και σε μπλογκ βασισμένες πάνω σε αυτόν τον λεονταρισμό του Chavez

Η κυβέρνηση υποψιάζεται πολλούς αξιωματούχους για παρεμπόδιση, μποϊκοτάρισμα, ή μη αποδοχή των αποτελεσμάτων (περίπτωση Ramón Martínez του Sucre) των τοπικών εκλογών και ο Chavez ίσως προσπάθησε να σφίξει τα λουριά (λέω εγώ ο καλόπιστος). Το έκανε όμως με τον τρόπο που ήθελαν όλοι οι εχθροί του. Και το έκανε σε μια στιγμή που (κάναμε ότι) είχαμε ξεχάσει αντίστοιχους λεονταρισμούς του στο περσινό δημοψήφισμα επί του Συντάγματος, στα τέλη του 2007… Στην περίπτωση του Sucre, λένε ότι ο Chavez πάει να δημιουργήσει νέα δεδομένα σε μία περιοχή που ξέρει ότι μάλλον θα χάσει. Τα πράγματα όμως είναι πιο ύποπτα στην Zulia.

Εκεί οι περισσότεροι ζουν για την ημέρα που η χώρα θα ξαναγίνει η παλιά «πετρελαιομπανανία» που ήταν. Η Zulia μεγαλύτερη σε πληθυσμό και από τις πιο πλούσιες επαρχίες της χώρας, με πρωτεύουσα το γνωστό μας Maracaibo, είναι η πιο αντι-τσαβίστα περιοχή της Βενεζουέλας: η κυβέρνηση πιθανολογεί ότι θα ξεσπάσουν βίαιες υποκινούμενες ταραχές στους δρόμους, όταν το βράδυ των αποτελεσμάτων, οι ντόπιοι αντιπολιτευόμενοι βγουν και πουν ότι δεν αναγνωρίζουν τα αποτελέσματα των εκλογών. Η κυβέρνηση έχει δει ταραχές σε όλες τις βραδιές δημοψηφισμάτων ή εκλογών στην Zulia, με εξαίρεση την μία και μοναδική φορά που ο κυβερνητικός συνδυασμός επικράτησε. Ο Chavez αφήνει να εννοηθεί ότι δεν θα κουνηθεί μυρμήγκι. Επαναλαμβάνω, με τον τρόπο που ήθελαν όλοι οι εχθροί του.

19 Σχόλια to “Μην το κάνεις όπως θέλουν οι εχθροί σου”

  1. Είμαι λίγο μπερδεμένη από το post… ίσως και πολύ. Μάλλον γιατί δεν κατάλαβα τίποτα. Ως προς την ουσία.

    Γι’αυτό έχω κάποιες ερωτήσεις.

    Καταρχήν για το PCV. Ποιά είναι η εκλογική του δύναμη αλλά και η δυναμική του (μέγεθος, πρόγραμμα κλπ); Γιατί αυτή η ξανική επίθεση ύστερα από πολυετή συνεργασία; Ποιά η δυνατότητα να εκλεγούν οι υποψήφιοι του ΡCV στις 6 περιφέρειες; Απέκλεισε την έκκληση «κρατικοποίησης» οριστικά ή προς το παρόν;

    Το PCV είναι το μόνο κόμμα στο οποίο επιτέθηκε ο Τσάβες;

    Μάλλον όχι. Η επίθεση ήταν κοινή και αφορούσε δύο κόμματα. ΚΑΤΑΡΧΗΝ TO Patria Ρor Todos και σε δεύτερο επίπεδο το PCV. Γιατί δεν το αναφέρεις; Και ποιά η αντίδραση του ΡΡΤ;

    Οσον αφορά τις δηλώσεις περί στρατού. Πως έγιναν; Με τη αφορμή; Ηταν κατηγορηματικές ή ήταν τα γνωστά αστειάκια (πολλές φορές άστοχα) του Τσάβες; Μήπως είναι λίγο υπερβολικός ο χαρακτηρισμός «περί μπαντιέρας»; Το ρωτώ γιατί εγώ άλλα βλέπω… Τα αγγλοσαξωνικά, όπως τα χαρακτηρίζεις, ΜΜΕ βρίθουν από τις «αποκαλύψεις» περί «παρακολούθησης» της αντιπολίτευσης και του Manuel Antonio Rosales και κάνουν ένα συνηθισμένο νοητικό άλμα χαρακτηρίζοντας το γεγονός, πρακτική τύπου Στάζι και Ναζί…

    Τι εννοείς ότι ο Ramón Martínez απερχόμενος κυβερνήτης της Sucre ότι δεν θα αποδεχτεί το αποτέλεσμα; Ο ίδιος που δεν είναι υποψήφιος – είχε εκλεγεί με τις δυνάμεις των Τσαβίστα, το κόμμα του το Podemos που έχει διαφωνήσει εξαιτίας του Συντάγματος κατεβάζει άλλο υποψήφιο- δηλώνει ότι θα αποδεχτεί το αποτέλεσμα όποιο και εάν είναι. Τουλάχιστον έτσι δηλώνει. Οσο για το PSUV δηλώνει ότι στη Sucre το 32% του εκλογικού σώματος είναι μέλη και στελέχη του…

    Είναι και άλλα. Αλλά το βασικό παραμένει, δηλαδή δεν μπορώ ακόμη να καταλήξω τι ακριβώς θέλεις να πεις με αυτό το post.

  2. Ρε συ, δεν είμαι πρακτορείο ειδήσεων, απλά προσπαθώ να αναφέρω κάποια πράγματα που θεωρώ σημαντικά…Σόρρυ, αλλά αν έγραφα όλα όσα έλεγες το ποστ θα ήταν ατελείωτο…Μακάρι να είχα χρόνο να κάθομαι να γράφω για δαύτους όλη μέρα, πολύ θα γούσταρα πραγματικά…

    Δεν αναφέρομαι στο PTT για δύο λόγους:
    -πρώτον για να μην πλατιάσω πάρα πολύ σε ένα ήδη μεγάλο ποστ το οποίο ξέρω ότι όσοι θα κάνουν τον κόπο να διαβάσουν, ξέρουν και ότι ο Τσάβες είχε απειλήσει και τα δύο κόμματα και ουχί μόνο το ΚΚ,
    -και δεύτερο και σημαντικότερο, γιατί εδώ είχαμε συζητήσει τις προάλλες το ζήτημα αντιπαράθεσης ΚΚ-Τσάβες, το οποίο από καιρό ήθελα να θίξω και το έκανα επί της ευκαιρίας της άρνησης του Τσάβες στην έκκληση για κρατικοποίηση.

    Δύο τα θέματα:
    -το ένα ότι ο σενιόρ ξεκαθαρίζει ότι δεν προχωράει σε κρατικοποίηση του τραπεζικού
    -και δεύτερο αυτό το περί «στρατού» το οποίο είναι αινιγματικό.

    Το ΚΚ είναι μικρό κόμμα, κοντά στο 3%, -ο Τσάβες τους βλέπει σαν γκρουπούσκουλο κακά τα ψέματα- αλλά η διαφωνία του με τον Τσάβες στο πρόγραμμα αρχίζει να γίνεται φανερή. Ο Τσάβες πολύ ήθελε να τους εντάξει μέσα στο PSUV διαλύοντας τους ουσιαστικά ως κόμμα, αλλά αυτοί αρνήθηκαν και είναι απλά το τέταρτο κόμμα του συνασπισμού. Η δυνατότητά τους να εκλεγούν δεν ξέρω ποια είναι και δεν θέλω να υποψιάζομαι…

    Επιπλέον κατά την γνώμη μου, αυτή η διαφωνία περί κρατικοποίησης δείχνει και ο Τσάβες προς τα πού πάει. Στο ΚΚ λένε ότι η εποχή που η τιμή του πετρελαίου ήταν στον Θεο και γίναμε μάγκες τελειώνει, κάνε ό,τι είναι να κάνεις πριν τρέχουμε και δεν φτάνουμε…Για το 2009 προβλέπονται χοντρά ζόρια-μακάρι να διαψευστούν.
    Ο Τσάβες αρνούμενος την κρατικοποίηση, δεν μίλησε για μέλλον είπε «αυτό δεν είναι στην στρατηγική μας θα κοιτάξουμε να επωφεληθούμε από την παρούσα κατάσταση».
    Αυτό με τους υποψηφίους που ρωτάς θέλω να το δω και εγώ αναλυτικά, αλλά προς το παρόν δεν έχω βρει χρόνο. Από ότι έχω διαβάσει πάντως, το ΚΚ κατέβασε 6 δικούς του σε συγκεκριμένες περιοχές έχοντας αμφιβολίες για τις πολιτικές τοποθετήσεις των αντίστοιχων 6 υποψηφίων του PSUV.

    Για τον Ramón Martínez, είχε όντως εκλεγεί ως προσκείμενος στην κυβέρνηση, αλλά τώρα είναι στο Podemos, τον συνασπισμό της Δεξιάς.
    Από τα όσα βρήκα, με τον Τσάβες έγιναν μαλλιά κουβάρια για τον έλεγχο ενός αεροδρομίου (ζήτημα κατάληψης για λόγους «εθνικής ασφάλειας» κατά το PSUV, αντισυνταγματικό κατά την αντιπολίτευση) της περιοχής, με τον Martínez να τα χώνει στεγνά στον Τσάβες (η ιστόρια δεν έχει ούτε εβδομάδα).
    Ο Martínez μάλιστα γύρισε και είπε ότι «αν ο Τσάβες συνεχίσει να συμπεριφέρεται σαν δικτάτορας και να αγνοεί το Σύνταγμα θα φτάσουμε σε εμφύλιο»…Επί της ευκαιρίας, είπε επί λέξει: «Θέλει cojones να ζήσεις υπό αυτές τις συνθήκες» (και καλά με τον Τσάβες)

    Από όσα βρήκα επίσης το PSUV χάνει και μάλλον εύκολα στο Sucre, αν αναλογιστείς ότι το βρήκα από αρθρογράφους μάλλον φίλα προσκείμενους σε αυτό και όχι εναντίον του. Μακάρι να ξεκινάει από το 32% όπως λέει, αν συμβαίνει ίσως να το πάρει.

    Το PSUV λέει ότι είναι πολύ πιθανόν στο Sucre και στην Zulia να μην αποδεχτούν τα αποτελέσματα όποια και αν είναι αυτά. Με αφορμή τα όσα αναμένονται βγήκε και η δήλωση περί στρατού: όπως καταλαβαίνεις και εγώ αναρωτιέμαι στο ποστ τι μπορεί να σημαίνει αυτό-αλλά είναι σίγουρο ότι δίνει πάτημα σε όλους όσους είναι εναντίον του…Μια βόλτα στα δυτικά πρακτορεία και σάιτ και παντού βλέπεις τις λέξεις «εκφοβισμός» και «απειλές», «αντισυνταγματικό» κτλ. Οι δυτικοί μάλιστα λένε ότι ο Τσάβεζ έχει χάσει την υποστήριξη του κόσμου και στο Καράκας, και ίσως εκεί να είναι η προσπάθεια «εκφοβισμού» με τον στρατό…
    Εδώ τον κατηγορούν για ψύλλου πήδημα, σκέψου τι θα γίνει αν εκείνο το βράδυ βγει κανά τανκ στον δρόμο…Που μεταξύ μας δεν το πιστεύω ότι θα γίνει…

    Ελπίζω να κάλυψα κάποιες απορίες σου αν και με έβαλες σε σκέψεις ότι το ποστ είναι κακογραμμένο…

  3. Ειλικρινά δεν κατάλαβα που το πήγαινες. Τι ήθελες να πεις. Είναι ερωτήματα που προκύπτουν -τουλάχιστον για μένα- όσον αφορά όχι τόσο των πληροφοριών αλλά κυρίως του background ούτως ώστε αξιολογήσω την πληροφορία ή τα σημεία που εστιάζεις για να καταλήξω αν είναι δυνατόν- εννοώντας ότι η κατάσταση είναι ρευστή- σε κάποιο συμπέρασμα για το τι συμβαίνει τώρα. Δεν απαίτησα να τις γράψεις όλες φυσικά.

    Βάσει των πληροφοριών τουλάχιστον που έχω από πρώτο χέρι , το PCV στις τελευταίες εκλογές, που ήταν βουλευτικές, κατόρθωσε να φτάσει με διοχέτευση ψήφων εκ μέρους των δυνάμεων του Τσάβες, στο 2,7%. Γενικά είναι κάτω και από το 2%. Αντίθετα το ΡΡΤ έχει ποσοστά γύρω στο 7%. Είναι γεγονός ότι

    Προσωπικά, δύσκολα καταλήγω σε συμπέρασμα αναφορικά που το πηγαίνει ο Τσάβες. Κάποιοι κάνουν λόγο ότι αυτό που επιχειρείται στη Βενεζουέλα δεν έχει προηγούμενο. Ούτε καν πλησιάζει αυτό που προσπαθούσε η κυβέρνηση Αλιέντε στη Χιλή. Εννοώντας πάντα τη διαδικασία αλλαγής συστήματος και το σοσιαλισμό όχι by the book. Τι να σου πω…

    Ασχέτως πάντως των χωρατών ή όχι του Τσάβες, γιατί εγώ όντως διάβασα περί «χωρατού» και αφορούσε το Καράκας, τα πράγματα είναι δύσκολα. Πόσα χρόνια θα τον άφηναν; Το κυριότερο δε, έχει «εκλεπτυνθεί» η μαύρη προπαγάνδα. Από όσα διαβάζω τελικά, από όλες τις πλευρές, μανιέρα έχω μόνο το μυαλό μου.

  4. Πραγματικά δεν κατάλαβα. Γι’αυτό και οι τόσες ερωτήσεις και φυσικά δεν απαίτησα να είσαι ειδησεογραφικό πρακτορείο. Δεν ξέρω εάν είναι κακογραμμένο. Δεν εκφέρω κρίση επί αυτού. Νομίζω όμως ότι τις σκέψεις σου πρέπει να βάλεις σε κάποια σειρά. Ισως αυτό πταίει…

    Καταρχήν, όσον αφορά το PCV. Στις τελευταίες εκλογές είχε καταγράψει σχεδόν διπλασιασμό των δυνάμεών του φτάνοντας το 2,7%. Εντούτοις, από πληροροφόρηση από «πρώτο χέρι», η άνοδος οφειλόταν από «στήριξη» με ψήφους εκ μέρους των Τσαβίστας προκειμένου, και καλά, να προχωρήσει η «συνεργασία». Παράλληλα, ο πρώην πρόεδρος της ΚΝ Νταβίντ Βελάσκες, έγινε ο πρώτος υπουργός Λαϊκής Συμμετοχής και Κοινωνικής Ανάπτυξης. Μάλιστα ο Βελάσκες εξαιτίας του ότι ήταν υπουργός και το PCV πήρε απόφαση ότι δεν πρόκειται να προσχωρήσει στο PSUV τον «έβαλαν στο ψυγείο» με απόφαση του ΠΓ. Μην ξεχνάς ότι τότε 12 μέλη της ΚΕ έφυγαν…

    «Ψυχρά και λογιστικά» εάν το δεις είναι μάλλον «πολλά» προς ένα κόμμα που η εκλογική του βάση είναι της τάξης του 1,5%. Οσον αφορά το ΡΡΤ είναι άλλη ιστορία. Οντως είναι ένα κόμμα ετερογενές που καταγράφει όμως σταθερά ποσοστά της τάξης του 7%.

    Για να είμαι απολύτως ειλικρινής δεν ξέρω που το πάει ο Τσάβες. Πάντως προγραμματικά οι διαφορές με το PCV ήταν εξαρχής μεγάλες. Εξάλλου, ο Τσάβες πολλές φορές έχει πει ότι απορρίπτει «το μοντέλο του μαρξισμού-λενινισμού». Κάποιοι που στηρίζουν το εγχείρημα του «σοσιαλισμού για τον 21ο αιώνα» θεωρούν ότι αυτό που επιχειρείται να γίνει στη Βενεζουέλα δεν έχει προηγούμενο, ούτε με το πείραμα Αλιέντε στη Χιλή. Τι να σου πω.

    Τέλος, όσον αφορά το τι συμβαίνει. Προφανώς κανείς μας δεν είναι εκεί για να γνωρίζει. Εγώ κρατώ πολύ μικρό καλάθι. Δεν ξεχνώ ότι το πραξικόπημα το προκάλεσε, πυροβολώντας έξω από το Μιραφλόρες, μία «αριστερή» οργάνωση, η Bandera Roja. Οι πληροφορίες είναι πολλές από παντού και από όλες τις πλευρές. Μανιέρα όμως έχω μόνο το κεφάλι μου. Με σιγουριά έχω να πω ότι η «μαύρη προπαγάνδα» είναι πλέον πιο ραφιναρισμένη και κάνει καλύτερη χρήση των «μπαταριών» που αναντίρρητα ρίχνει συνεχώς ο Τσάβες.

  5. Πραγματικά δεν κατάλαβα. Γι’αυτό και οι τόσες ερωτήσεις και φυσικά δεν απαίτησα να είσαι ειδησεογραφικό πρακτορείο. Ενοιωσα ότι υπάρχαν χάσματα. Δεν ξέρω εάν είναι κακογραμμένο.. Νομίζω όμως ότι τις σκέψεις σου πρέπει να βάλεις σε κάποια σειρά. Λες και βιαζόσουν να απαντήσεις σε κάποιον…

    Καταρχήν, όσον αφορά το PCV. Στις τελευταίες εκλογές είχε καταγράψει σχεδόν διπλασιασμό των δυνάμεών του φτάνοντας το 2,7%. Εντούτοις, από πληροφόρηση από «πρώτο χέρι», η άνοδος οφειλόταν κυρίως σε «στήριξη» με ψήφους εκ μέρους των Τσαβίστας προκειμένου, και καλά, να προχωρήσει η «συνεργασία». Παράλληλα, ο πρώην πρόεδρος της ΚΝ Νταβίντ Βελάσκες, έγινε ο πρώτος υπουργός Λαϊκής Συμμετοχής και Κοινωνικής Ανάπτυξης. Μάλιστα ο Βελάσκες εξαιτίας του υπουργικού θώκου μπήκε στο «ψυγείο» με απόφαση του PCV -τρόπο τινά απόσπαση- μετά την απόφαση του συνεδρίου για μη προσχώρηση στο PSUV. Μην ξεχνάς ότι τότε 12 μέλη της ΚΕ έφυγαν…

    «Ψυχρά και λογιστικά» εάν το δεις είναι μάλλον «πολλά» προς ένα κόμμα που η εκλογική του βάση είναι της τάξης του 1,5%. Οσον αφορά το ΡΡΤ είναι άλλη ιστορία. Οντως είναι ένα κόμμα ετερογενές που καταγράφει όμως σταθερά ποσοστά της τάξης του 7%.

    Για να είμαι απολύτως ειλικρινής δεν ξέρω που το πάει ο Τσάβες. Πάντως ά οι διαφορές με το PCV ήταν εξαρχής μεγάλες, όσον αφορά το πρόγραμμα. Εξάλλου, ο Τσάβες πολλές φορές έχει πει ότι απορρίπτει «το μοντέλο του μαρξισμού-λενινισμού». Κάποιοι που στηρίζουν το εγχείρημα του «σοσιαλισμού για τον 21ο αιώνα» θεωρούν ότι αυτό που επιχειρείται να γίνει στη Βενεζουέλα δεν έχει προηγούμενο, ούτε με το πείραμα Αλιέντε στη Χιλή. Τι να σου πω.

    Τέλος, όσον αφορά το τι συμβαίνει. Προφανώς κανείς μας δεν είναι εκεί για να γνωρίζει. Αν και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν πρόκειται να βγουν τα τανκς.

    Εγώ κρατώ πολύ μικρό καλάθι. Δεν ξεχνώ ότι το πραξικόπημα το προκάλεσε, πυροβολώντας έξω από το Μιραφλόρες, μία «αριστερή» οργάνωση, η Bandera Roja. Οι πληροφορίες είναι πολλές από παντού και από όλες τις πλευρές. Μανιέρα όμως έχω μόνο το κεφάλι μου. Με σιγουριά έχω να πω ότι η «μαύρη προπαγάνδα» είναι πλέον πιο ραφιναρισμένη και κάνει καλύτερη χρήση των «μπαταριών» που αναντίρρητα ρίχνει συνεχώς ο Τσάβες. Εχω πιάσει με τις κεραίες μου ότι εντέχνως καλλιεργείται, αριστερά και δεξιά, παντού, ένα κλίμα επιεικώς αρνητικό για τον Τσάβες.

    Οσο για τον πληθωρισμό… είναι νομισματικό φαινόμενο. δεν θα συμφωνούσα μαζί σου, όπως και με τον Πέτρας στη συνέντευξη που παραχώρησε στην Tribuna Popular. Η άνοδος ή κάθοδος του πληθωρισμού ως στοιχείο από μόνο του δεν λέει πολλά καθώς δεν επηρρεάζει τα μεγέθη της πραγματικής οικονομίας. Θυμάμαι ένα παλιότερο σχόλιό σου στην αρχή της κρίσης ότι η οικονομία της Αργεντινής κινδυνεύει όταν δημοσιοποιήθηκε η είδηση για την εθνικοποίηση των ιδιωτικών ασφαλιστικών ταμείων. Ηταν το σχόλιο που συνόδευε την είδηση… Γενικά οι αναλυτές δεν ασχολούνται με τη Λατινική Αμερική όσον αφορά την κρίση με εξαίρεση το Μεξικό. Δεν σου κάνει εντύπωση;

  6. Εγώ πρώτον δεν κατάλαβα τι συνέβη με τα σχόλια σου…Είναι τρία διαφορετικά (τα οποία μάλιστα μου εμφανίστηκαν ως spam και τα βρήκα στην τύχη σήμερα και τα ανάρτησα) στα οποία γράφονται τα ίδια πράγματα-δεν ξέρω αν είναι λάθος του wordpress ή δικό σου αλλα μένω στο τελευταίο που είναι και το πιο εμπεριστατωμένο.

    Συμφωνώ ότι το PCV είναι πολύ μικρό κομμάτι της πίτας και το ξέρουν και οι ίδιοι-για αυτό άλλωστε μιλάνε στον Presidente με το «σεις και με το σας» ενώ αυτός τους απείλησε με αφανισμό.

    Αυτό που λες ότι «οι πληροφορίες είναι πολλές από παντού και από όλες τις πλευρές» είναι πολύ σωστό-ρώτα και μένα κάθε φορά που είναι να γράψω ένα κείμενο. Και ναι, είμαστε μακριά δυστυχώς… Ο καθένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του και εμείς προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη…

    Το PTT σου είπα γιατί το άφησα στην απέξω στο ποστ.
    Ο πληθωρισμός την σκίζει την Βενεζουέλα γιατί τον χρησιμοποιούν Ουάσινγκτον και ΕΕ για να χτυπήσουν αδύνατα σημεία μιας ούτως ή άλλως εύθραυστης οικονομίας όπως αυτή της Βενεζουέλας. Και δεν έχουν βρει τρόπο να το λύσουν το πρόβλημα-είναι όντως αγγούρι.
    Επιπλέον μην ξεχνάς ότι οι πολέμιοι των οικονομικών αυτών πολιτικών (Τσάβες-Μοράλες και παρεάκι) σκοτώνονται μόλις βρουν το παραμικρό αρνητικό: το κακό στην Βενεζουέλα είναι ότι ο πληθωρισμός αυτή την εποχή μετά την οικονομική κρίση είναι στο 35% ενώ ο μ.ο. στην Αμέρικα Λατίνα κάπου στο 12%…

    Ο Πέτρας πολύ τα χώνει τώρα τελευταία στην Λατινική Αμερική αρχίζοντας μάλιστα να μιλάει με όρους τελείως κεφαλαιοκρατικούς, κάνει λόγο για «καθεστώτα» και άλλα τέτοια που δεν τα έκανε και μου την έχει δώσει…Τέσπα…Συνεχίζω να τον σέβομαι κάτι παραπάνω ξέρει απο μας όπως και να έχει το πράμα…Αλλά ελπίζω να διαψευστεί σε όλα.

    Το Μεξικό είναι στην NAFTA και για αυτό ακούγονται πράγματα. Οι άλλες χώρες είναι «μακριά»…Στον οικονομικό τομέα, αν δεν σκούξει η Βραζιλία, κανείς δεν κοιτά προς τα εκεί.

  7. Και κάτι που ξέχασα περί κρίσης.
    Περιττό να αναφέρω ότι από τα όσα -λίγα- έχουν γραφτεί από δυτικούς αναλυτές η κρίση στην Λατινική Αμερική «θα» έχει τρομακτικές επιπτώσεις το 2009. Πολλοί μάλιστα έχουν γράψει τελείως καταστροφολογικά σενάρια, και όλως τυχαίως, αυτά αφορούν κυρίως την Βενεζουέλα και την Βολιβία, και δευτερευόντως το Εκουαδόρ και Αργεντινή.
    Έχουν όμως ένα δίκιο: ότι στην αρχή όλοι οι ηγέτες κάτω έλεγαν «εμάς δεν μας επηρεάζει η κρίση» στην συνέχεια όταν άρχισαν τα ζόρια κατηγόρησαν τις ΗΠΑ, ενώ τώρα αρχίζουν να μιλούν για τις επιπτώσεις της…

  8. Το ότι ο Τσάβες έχει δηλώσει ότι απορρίπτει «το μοντέλο του μαρξισμού-λενινισμού» είναι αρκετά ανησυχητικό. Δε ξέρω βέβαια τι ακριβώς εννοοεί με αυτό. Επικοινωνιακά ίσως και να ταν έξυπνο αν και μακροπρόθεσμα πολύ αρνητικό. Αν απορρίπτει και τον απώτερο στόχο του κομμουνισμού, δηλ. της αταξικής κοινωνίας τότε σίγουρα ‘ο σοσιαλισμός του 21ου αιώνα’ είναι μάπα το καρπούζι. Καθώς ο σοσιαλισμός χωρίς το κομμουνιστικό όραμα έχουμε δει πολλές φορές τι είναι. Οι αλλαγές ωστώσο που έχουν γίνει στη χώρα είναι αρκετά σημαντικές και θετικές ειδικά στο σημερινό πλαίσιο κι αυτό με κάνει να κρατάω την ελπίδα.

    Και ο Πετράς πάντως στο πολύ καλό άρθρο που μας είχε στείλει το λινκ o Juan μίλαγε για τους διεφθαρμένους πολιτηκάντηδες υπό τον Τσάβες. Είχα αφήσει τον εαυτό μου να πιστέψει ότι ενάντια σε αυτούς κατεβαίνει το ΚΚ. Πίστευα επίσης ότι η επιρροή του ΚΚ στην πολιτική είναι μεγαλύτερη από την εκλογική του και δε μπορώ να καταλαβαίνω γιατί να το πριμοδοτήσει ο Τσάβες. Σίγουρα πάντως του είναι πολύ χρήσιμο στις διεθνείς σχέσεις. Τα ΚΚ και τα παλιά αριστερά κόματα (όχι το PSUV δηλαδή) έχουν τα δικά τους δίκτυα και παλιά και δοκιμασμένα δίκτυα αλληλεγγύης που δεν είναι για πέταμα.

  9. Κάτι παίζει σε σχέση με τα σχόλια. Μου έδειχνε ότι δεν τα καταχωρεί. Από δύο διαφορετικούς υπολογιστές στο σπίτι και στη δουλειά. Φαντάστηκα ότι μάλλον θα έχεις βάλει screening. Αλλά και πάλι, έδειχνε νεκρό.

    Τέλος πάντων. Θα κάνω μία δοκιμή τώρα και θα απαντήσω.

    Υπάρχει μία μεγάλη ιστορία όσον αφορά τα ΚΚ στη Λατινική Αμερική συνολικά. Για να καταλάβεις το ΚΚ Βολιβίας έχει εκπέσει από τον «χαρακτηρισμό» του κόμματος καθώς δεν έχει εκπροσώπηση σε κανένα επίπεδο στην πολιτική σκηνή.

    Οσον αφορά δε το PCV και εγώ δεν κατάλαβα γιατί και το ρώτησα και η απάντηση ήταν αυτή που ανέφερα. Το ζήτημα είναι πολύπλευρο. Πάντως ακόμη δεν έχω καταλάβει πως μία δεκαετία τώρα, που οι συνθήκες είναι αυτές που γνωρίζουμε, το PCV δεν έχει μπορέσει να αυξήσει τις δυνάμεις του και δεν εννοώ εκλογικά.

    Για το θέμα του μ-λ η δήλωση δεν ήταν απορριπτική προς τη θεωρία αλλά προς το μοντέλο του «υπαρκτού σοσιαλισμού» που γνώρισε η Ευρώπη, όπως τόνισε. Ο Juan φαντάζομαι πρέπει να την γνωρίζει ή να την έχει πετύχει κάπου. Εξάλλου, ο Τσάβες με τις κινήσεις του, προσπαθούσε περισσότερο να ακολουθήσει το μοντέλο της κουβανικής επανάστασης. Εξ ου και το «κοινό κόμμα»…
    Θα δω τι παίζει με τα comments και θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή

  10. Θα μπορούσα να αναλύω επί ώρες για την κρίση αλλά δεν αντέχω άλλο… νυχθημερόν με αυτό ασχολούμαι. Οπως πολύ σωστά είπες είναι εκτιμήσεις ή προβλέψεις ή ακόμη καλύτερος ο όρος που χρησιμοποίησες, σενάρια.

    Καταρχήν για τον πληθωρισμό στη Βενεζουέλα. Αφορά κυρίως τις τιμές των τροφίμων και σωστά κάνει λόγο ο Πέτρας για «διατροφική κυριαρχία» (soberanía alimentaria). Οντως είναι πολύ σημαντικό, δεν το υποτιμώ, αλλά από μόνο του -το υπογραμμίζω- ως στοιχείο δεν σημαίνει τόσα πολλά, εκτός των Κεϋνσιανιστών. Εξάλλου όπου «τιθασεύτηκε» ο πληθωρισμός η αγοραστική δύναμη των λαϊκών στρωμάτων υπέστη ως και απόλυτη μείωση.

    Υπάρχουν αναλύσεις που υποστηρίζουν ότι η Λατινική Αμερική μπορεί να αποφύγει την ύφεση. Οπως του Weisbrot ( http://www.venezuelanalysis.com/analysis/3957)

    Μην γελιόμαστε όταν όλος ο πλανήτης έχει διολισθήσει σε ύφεση μία περιοχή δεν μπορεί να παραμένει «παιδική χαρά». Η ύφεση που διαγράφεται κάνει αναγκαστική για το καπιταλιστικό σύστημα πάντα την επιστροφή σε πολιτικές κεϋνσιανού τύπου. Ομως σήμερα κεϋνσιανές πολιτικές σε συνθήκες υψηλού χρέους και έντονης αστάθειας, για να είναι αποτελεσματικές, απαιτούν ένα πολύπλοκο πολιτικό μάνατζμεντ πολλαπλών οικονομικών, κοινωνικών και διαρθρωτικών σχέσεων, οι οποίες δεν φαίνεται να έχουν γίνει αντιληπτές. (αυτό είναι και το πείραμα Ομπάμα κατά την άποψή μου).

  11. Juan Belmonte: κατ’ αρχάς, δεν ξέρω πόσο εξυπηρετούν το κείμενο, και το τι έχετε στο νου σας, οι βαρύγδουποι και πλήρεις ειρωνείας χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιείτε για τον Τσάβες. ‘Ναπολέων’; ‘Σιμόν Μπολίβαρ’; ‘Λεονταρισμοί’; Αν μη τι άλλο, οι εκφράσεις αυτές φορτίζουν πολύ την ατμόσφαιρα. Μου φαίνεται σαν κι εσείς να έχετε μπει σε εμφυλιοπολεμική διάθεση. Το κρατάω, πάω παρακάτω.

    Υπονοείτε, αν καλά κατάλαβα, στην προμετωπίδα σας πως ο Τσάβες επικαλείται τη σύγκρουση με την Ουάσιγνγκτον και την εγχώρια ολιγαρχία για να παραμερίσει τις εσωτερικές συγκρούσεις στη χώρα του, να υπερφαλαγγίσει κατά κάποιον τρόπο την κριτική που δέχεται από τα αριστερά. Δεν ξέρω αν είναι πράγματι έτσι. Το βέβαιο είναι ότι αντιμετώπισε τα τελευταία εννιά χρόνια, από το 1999, σειρά υπονομευτικών ενεργειών από μέρους των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, και σχεδόν ανοικτή εχθρότητα στο διπλωματικό επίπεδο από την Ουάσινγκτον. Σκεφτείτε το λίγο αυτό: ασφαλώς, η προσοχή των Μπους & Co. ήταν στραμμένη κυρίως σε άλλες κατευθύνσεις μετά το 2001, όμως την ίδια περίοδο, σημειώθηκαν παράλληλες εξελίξεις και σε άλλα πεδία, περιλαμβανομένων πολλών ‘χρωματιστών’ επαναστάσεων σε χώρες οι κυβερνήσεις των οποίων δεν συμμορφώνονταν προς τις υποδείξεις· η κυβέρνηση Τσάβες όχο μόνο κατάφερε να επιβιώσει παρά την απόπειρα πραξικοπήματος, αλλά αύξησε τις δυνάμεις της.

    Το κομμουνιστικό κόμμα της Βενεζουέλας ασφαλώς μπορεί να κάνει επιμέρους προτάσεις. Απ’ όσο ξέρω πάντως ο στόχος είναι κοινός―ανεξαρτήτως επιμέρους διαφορών τακτικής. Αν κάτι μοιάζουν να προδίδουν οι δηλώσεις Τσάβες περί ΄εξαφάνισης’ του από το πολιτικό σκηνικό είναι εκνευρισμό. Για ποιο λόγο, δεν είναι σαφές, αλλά ίσως η εξήγηση να έγκειται στο ότι από τους συμμάχους του περιμένει εποικοδομητική στάση, όχι ανέξοδες και θεωρητικού χαρακτήρα επικρίσεις που μοιάζουν να οδηγούν σε μια σεχταριστική αναζήτηση ορθοδοξίας για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού.

    Το σημείο του κειμένου σας που με προβλημάτισε περισσότερο είναι αυτό στο οποίο λέτε ότι ο Τσάβες ‘απέκλεισε την κρατικοποίηση του τραπεζικού συστήματος’. Στη συνέχεια (και στα σχόλια) το μαζεύετε, αλλά η εντύπωση μένει. Δε νομίζω ότι ισχύει αυτό που λέτε, αλλά ότι αντίθετα το θέμα είναι τεχνικά, αλλά και ουσιαστικά, πιο πολύπλοκο και πολυσήμαντο από όσο φαίνεται σε επίπεδο διακήρυξης. Χρειάζεται σοβαρή μελέτη το εγχείρημα ώστε να είναι εφαρμόσιμο―και διαπραγμάτευση.

    Οι προειδοποιήσεις διαφόρων για επικείμενη οικονομική κρίση εξ αιτίας της πτώσης της τιμής του πετρελαίου και του ρυθμού αύξησης των τιμών καταναλωτή, με πιο συνεκτική την τοποθέτηση του Πέτρας, έχουν αξία κυρίως ως τέτοιες. Η κυβέρνηση έχει ήδη συγκεντρώσει σημαντικό πλεόνασμα. Ο πληθωρισμός είναι ασφαλώς ένα ζήτημα, αλλά συνυπολογίστε ότι μια από τις αιτίες του είναι η διεύρυνση των μαζών που έχουν αγοραστική δύναμη―και αυτό δεν είναι αναγκαστικά κακό. Σημαντικότερα προβλήματα κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι δύο άλλα: πρώτο, ο έλεγχος του δικτύου διανομής προϊόντων (χονδρικής και λιανικής), ώστε να αποφευχθούν φαινόμενα τύπου Χιλής επί Αγιέντε· και δεύτερο, η ουσιαστική εφαρμογή μέτρων που να αλλάζουν την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής (ανακατανομή γης, εκμηχάνιση, μετατροπή της βιομηχανίας σε μια συνδιαχειριστική κατεύθυνση, πράγμα που δεν είναι όσο εύκολο ακούγεται, όπως δείχνει κι η υπόθεση της Σιδόρ).

    Η ‘επίδειξη ισχύος’ για την οποία μιλήσατε νομίζω ότι δεν έχει μόνο σχέση με το ενδεχόμενο σαμποτάζ των τοπικών εκλογών, αλλά και με τα δεδομένα σχέδια να προωθηθεί ένα αυτονομιστικό/αποσχιστικό διάβημαα λα Βολιβία. Ναι, η προειδοποίηση περί ανάπτυξης των ενόπλων δυνάμεων για την αποτροπή ταραχών είναι πολύ βαριά. Από την άλλη, δεν βλέπω κανέναν στην Ελλάδα να ουρλιάζει ότι έγινε πραξικόπημα όταν τα εκλογικά τμήματα τα φρουρούν φαντάροι.

    Κλείνω (ζητώντας την κατανόησή σας για την κατάχρηση της φιλοξενίας) με την επισήμανση ότι η πορεία του εγχειρήματος του Τσάβες δεν αφορά μόνο τη Βενεζουέλα πλέον: μπορεί να μοιάζει κοινότοπο αυτό που λέω, αλλά πέραν κάθε θεωρητικής συζήτησης στο Δίκτυο, το πώς θα εξελιχθούν εκεί τα πράγματα θα κρίνουν πολλά σε ολόκληρη τη Λατινική Αμερική, από την Κούβα και τη Βολιβία και το Εκουαδόρ ως την Αργεντινή και τη Βολιβία, ως ακόμα και την Κολομβία. Εξ ου και πλέον κάθε κουβέντα που εκστομίζει ο πρόεδρος έχει τέτοια βαρύτητα, και εξ ου και το μένος των δυνάμεων του συστήματος που αν δεν ζητούν την ανατροπή/την δολοφονία του επιχειρούν να τον παρουσιάσουν ως ημιπαράφρονα δικτάτορα.

  12. Ωχ, το σχόλιο έχει ορθογραφικά και νοηματικά λάθη. Να με συμπαθάτε. Κάπου αναφέρθηκα δυο φορές στη Βολιβία―στο μυαλό μου είχα τη Βραζιλία.

  13. @Λύκε της Στέππας:
    -καλώς ήρθες…
    -γιατί στον πληθυντικό;
    -μου φαίνεται αστείο που θα φτάσω στο σημείο να υπερασπιστώ το Camino Del Fuego για τις επικρίσεις του εναντίον του Τσάβες…Ίσως επειδή δεν είσαι τακτικός αναγνώστης. Είμαστε υποστηρικτές της προσπάθειάς του με όλες μας τις δυνάμεις, (καμιά φορά μάλιστα γινόμαστε και «οπαδοί»), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα τον κριτικάρουμε.

    Δεν συνηθίζω να υπονοώ όταν γράφω και όταν μιλάω: ο Τσάβες άλλωστε δεν θα είχε ανάγκη τους Λευκούς Οίκους και τις ολιγαρχίες για να κάνει πέρα ένα κόμμα του 2-3%…

    Τώρα τελευταία (τουλάχιστον από το 2007) έχει πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ, και τα περί «Μπολίβαρ» και «Ναπολέων» δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, αλλά τα είδα γραμμένα από –φιλικούς μάλιστα προς τους Τσαβίστας- αρθρογράφους. Ειδικά το «Μπολιβάρ» είναι μεγάλη αλαζονεία για τους Λατινοαμερικάνους. Έχει προκύψει από την εν γένει στάση του και τις κατά καιρούς δηλώσεις του. Όπως λέει και η Delgadina κάπου παραπάνω συνηθίζει τα «αστειάκια» και τις «τυμπανοκρουσίες»…
    Το «λεονταρισμός» είναι δικό μου –και ναι…- όταν λες ότι θα βγάλεις τα τανκ στο δρόμο λεονταρισμός είναι…

    Για το τραπεζικό δεν τα μαζεύω πουθενά. Ο ίδιος απέκλεισε την περίπτωση κρατικοποίησης, απόφαση την οποία εγώ στο ποστ δεν την κριτικάρω. Ήταν άλλωστε δεδομένο ότι θα το έκανε. Στάθηκα στην περίπτωση του ΚΚ επειδή είχε αναπτυχθεί μια σχετική συζήτηση στο blog και θεώρησα ότι θα ενδιαφέρει πολλούς η ιστορία…
    Για την βαρύγδουπη δήλωση περί στρατού, όπως κατάλαβες αναρωτιόμαστε όλοι. Για αυτό που λες για την Ελλάδα συμφωνώ…Τι να λέμε τώρα…

    Δεν είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για «ανέξοδες και θεωρητικού χαρακτήρα επικρίσεις που μοιάζουν να οδηγούν σε μια σεχταριστική αναζήτηση ορθοδοξίας για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού»…Είναι εύκολο να το λέμε κοιτώντας την κατάσταση του ευρωπαϊκού κομμουνισμού.

    Για τον πληθωρισμό και τα υπόλοιπα νομίζω ότι θα σε ενδιέφεραν δύο παλιά ποστ:
    https://caminodelfuego.wordpress.com/venezuela1999/ptixestisoikonomiastisvenezuelas/ και
    https://caminodelfuego.wordpress.com/venezuela1999/provlimata/
    προ της τελευταίας παγκόσμιας οικονομικής κρίσης.
    Λέω και αλλού ότι οι φιλελεύθερες θεωρίες ότι ο πληθωρισμός καταστρέφει την οικονομία της χώρας είναι προβοκατόρικες και υπερβολικές, αλλά δεν παύει να αποτελεί σοβαρό πρόβλημα.
    Με την τελευταία παράγραφό σου θα συμφωνήσω τελείως: και η επιρροή αυτή ξεπερνά τα σύνορα της Λατινικής Αμερικής φτάνει μέχρι τα μέρη μας, ιδίως μετά την οικονομική κρίση, όταν όλοι γύρισαν άξαφνα το κεφάλι τους προς την Αμέρικα Λατίνα.

    @ Delgadina
    -μάλλον πρόβλημα του wordpress ήτανε και αυτά τα μαραφέτια δεν τα ξέρω και πολύ καλά…
    -η κρίση θα επηρρεάσει αναμφίβολα, το θέμα είναι πόσο βαθιά…τώρα ο καθένας γράφει τις θεωρίες του, μαζί και εμείς που προσπαθούμε (μέρα νύχτα πραγματικά-είμαστε τζάνκια τελικά!) να καταλάβουμε που παν τα τέσσερα
    -ας είμαστε λίγο σκληροί και να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους: τι να αυξήσει το PCV? Μιλάμε για ένα κόμμα σταγόνα, μπροστά στον ωκεανό Τσάβες, έτσι δεν είναι..; Σε μια χώρα σαν την Βενεζουέλα είναι πολύ δύσκολο ένα «ορθόδοξο» κομμουνιστικό κόμμα να ασκήσει επιρροή. Αν δεις την ιστορία της χώρας τα τελευταία 30-40 χρόνια σχεδόν αδύνατο…


    -το ότι διαφωνούν δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να συνεργαστούν…
    -και γιατί ο Τσάβες να χάσει ακόμα και το μικρό ποσοστό του PCV όταν μπορεί να το πάρει? Εδώ ήθελε να τους καπελώσει τελείως βάζοντάς τους μέσα στο PSUV.

    ΥΓ: Και τέλος, ας μην έχουμε στο μυαλό μας τα ευρωπαϊκά παραδείγματα περί σοσιαλιστικού δρόμου όταν αναφερόμαστε στην Λατινική Αμερική. Νομίζω ότι είναι αρκετά μακριά…Έχουν πάρα πολλά κοινά-αλλά μιλάμε για τελείως διαφορετικές κοινωνίες και κυρίως τελείως διαφορετικό παρελθόν…

    (Ουφ!! Τεράστιο βγήκε)

  14. Juan Belmonte: ευχαριστώ για το καλωσόρισμα. Σας απευθύνομαι στον πληθυντικό διότι δε σας ήξερα κι από χθες, αν κι είμαι αρκετό καιρό συνδρομητής της ροής RSS του ιστολογίου σας. (Γενικώς διαβάζω πολλά περισσότερα από αυτά που σχολιάζω.)

    Συμφωνώ ότι ο Τσάβες έχει μάλλον ιδιαίτερο πολιτικό λόγο―με highlight της ‘ποιητικής’ του τα περί θειαφιού στη γενική συνέλευση του οργανισμού ηνωμένων εχθρών, μετά το οποίο γέλαγαν ασυγκράτητα ως και οι παρουσιαστές του CNN. Και, ναι, ξέρω ότι το παρόν διάκειται φιλικά έναντι της πολιτικής του.

    Για τα περί τραπεζών, πληθωρισμού κ.λπ., μάλλον θα πρέπει να περιμένουμε λίγο. Ας δούμε πρώτα τι θα γίνει την Κυριακή.

  15. Η πρόταση εθνικοποίησης των τραπεζών πάντως δεν είναι σεχταρισμός. Χωρίς εθνικοποίηση των τραπεζών σοσιαλισμός δε γίνεται. Και ο Πετράς αν δε κάνω λάθος την πρότεινε στο άρθρο του. Στο σημερινό πλαίσιο είναι η μόνη φιλολαϊκή λύση. Δε νομίζω ότι υπάρχει κάτι συγκεκριμένο για να προσάψουμε σεχταρισμό στο PCV. Και μη ψεχνάτε τον ιδεολογικό τους ρόλο. Είπατε ότι ο Τσάβες τους πήρε τη μισή Κ.Ε… δεν αναρωτιέστε πόσο πολύ τους είχε ανάγκη αυτούς τους ανθρώπους? Σοσιαλισμός χωρίς τους μαρξιστές δε γίνεται… Τι νομίζετε του ‘ρχεται κάποιου έτσι να κάνει τον Δον Κιχώτη και βγαίνει και τον κάνει? Ας μην υποτιμάμε το ρόλο του θεωρητικού και ιστορικού υπόβαθρου. Απ’ότι έχω ακούσει υπάρχει και κάποιος τροτσκιστής θεωρητικός ανάμεσα στους πιο κοντινούς συμβούλους του… αυτά έτσι στα γρήγορα…

  16. @ Υ,
    ουδείς υποτιμά το ρόλο των μαρξιστών, ούτε του ιστορικού και θεωρητικού υπόβαθρου και φυσικά ούτε του PCV, που κατά την άποψή μου, παρά το μικρό της δύναμής του, η συμβολή τους στην πολιτική ζωή είναι τεράστια. Ακριβώς γι’αυτό ο Τσάβες από την πρώτη στιγμή τους είχε συνομιλητές και μάλιστα ισότιμους και εάν θέλεις γι’αυτό τους «στήριξε» και εκλογικά. Για να έχουν και «τυπικά» εάν θέλεις μία αξιόλογη εκπροσώπηση τι στιγμή μάλιστα που το PSUV δεν είχε ιδρυθεί. Και γιατί τους ήθελε μαζί του και τπους θέλει ακόμη.

    Θα διαφωνήσω μαζί σου ως προς τη χρήση του όρου τους «πήρε» τη μισή ΚΕ. Δεν είναι ακριβώς έτσι και είμαι σίγουρη ότι το γνωρίζεις. Εγινε συνέδριο. Διαφώνησαν. Θα συμφωνήσω με τους προλαλίσαντες στο να μην κάνουμε «αναγωγές» με την ευρωπαϊκή πραγματικότητα περισσότερο δε με την ελληνική.
    Και μην βιάζεσαι να αποδώσεις «ιδεολογικά προφίλ». Ο Πέτρας χαρακτηρίζεται «ακρο-αριστερός» και ναι ο τροτσκισμός είναι κραταιός στη Λατινική Αμερική. Για δεκαετίες η «κατηγορία» προς την κουβανική επανάσταση ήταν ότι είναι τροτσκιστική. Ακόμη κάνουν χρήση του όρου «διαρκής επανάσταση».

    @ Λύκο
    Ισως είναι βαρύς ο χαρακτηρισμός περί σεχταριστικής… κατά την άποψή μου περισσότερο «ανεδαφική» ή και «βίαιη» είναι στην παρούσα φάση της κρίσης. Ισως είναι και η ορθή.

  17. αυτό για το τροτσκισμό δε το είπα σαν κατηγορία. το είπα σαν μία ακόμα σύνδεση του Τσάβες με τη μαρξιστική θεώρηση των πραγμάτων, εστώ και αν οι ερμηνείες και οι συνδέσεις του ειδικού με το γενικό, του τροτσκιστή συμβούλου του και του PCV βαίνουν σε διαφορετικές κατευθύνσεις.
    Δηλώνει όμως κανένα από τα μεγάλα αριστερά κόμματα στη Λ. Αμερική τροτσκιστικό? Ούτε το MAS του Μοράλες απ’ότι ξέρω. Απλά υπάρχει σε πολλά συμμετοχή από το ΜΑS, στο PT και το PSUV φαντάζομαι.
    Θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις λίγο περισσότερο πάνω σ’αυτό?

  18. Η πρόταση για την κρατικοποίηση δεν είναι σε καμία περίπτωση σεχταρισμός, αλλά σίγουρα δεν είναι και εύκολη στην πράξη. Έχει αρκετά να βάλει σε σειρά πριν προχωρήσει σε αυτήν. Είναι χαρακτηριστικό ότι η Δεξιά και οι ΗΠΑ τρέμουν μία τέτοια κρατικοποίηση.
    Αλλά αργά ή γρήγορα θα πρέπει να επιλέξει η κυβέρνηση τι θα κάνει. Οι οικονομικές συνθήκες θα την πιέσουν να επιταχύνει τις εξελίξεις.

    Και από αυτήν την άποψη η εκλογική διαδικασία της Κυριακής είναι σημείο καμπής.

    ΥΓ: Τα τελευταία γκάλοπ του δίνουν 21 από τις 23 περιφέρειες και συνολικό ποσοστό 67%…

  19. @Υ Κάνοντας λόγο περί «τροτσκισμού που είναι κραταιός» στην Λατινική Αμερική, δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη σημερινή ιδεολογική πλατφόρμα των κομμάτων όσο αναφέρομαι στο υπόβαθρο τους.

    Η παρουσία του Τρότσκι στο Μεξικό, αν και μόλις για μόνο μία πενταετία μέχρι τη δολοφονία του το 1940, έπαιξε καταλυτικό ρόλο σε συνδυασμό με την τεράστια απόσταση από την Ευρώπη όπου διαδραματίζονται τρομακτικές επαναστατικές διεργασίες τις πρότερες δεκαετίες.

    Παραδείγματος χάριν όταν συζητούσαμε περί Βολιβίας έθεσα το θέμα της περιόδου του ΄52-’56 και τότε πρόγραμμα δηλαδή τις Tesis de Pulacayo, έκανα λόγο για επαναστατικό πρόγραμμα που είχε υιοθετήσει η πανίσχυρη τότε Συνομοσπονδία Ανθρακωρύχων της Βολιβίας, η FSTBM, το 1946, επηρρεασμένη ωστόσο από ένα μικρό σε δύναμη τροτσκιστικό κόμμα το Partido Obrero Revolucionario. Πως έγινε και επηρρεάστηκε εξαιτίας των γεγονότων εκείνης της εποχής και της συμμαχίας του Κόμματος της Επαναστατικής Αριστεράς-PIR με τμήματα της ολιγαρχίας, των λαφουντίστας, της αστικής τάξης καθώς με των τριών μεγάλων μεταλλευτικών εταιριών Patino, Hochschild και Aramayo. Ασε δε που το PIR στάθηκε στο πλευρό όλων των προέδρων κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και κατά των απεργιών για λόγους στήριξης των «συμμάχων» στον πόλεμο καθώς η Λατινική Αμερική τους εφοδίαζε με πρώτες ύλες. Τελικά το PIR διασπάστηκε το 1950 και το τμήμα που έφυγε ίδρυσε το ΚΚ Βολιβίας. Το MAS είναι κάτι νέο, ιδρύθηκε μόλις το 1997. Εντούτοις η επαναστατική περίοδος του ΄52 είναι τρόπο τινά τα σπάργανα αυτών των διαδικασιών που λαμβάνουν χώρα σήμερα στη Βολιβία.

    Με σιγουριά πάντως μπορώ να πω ότι στο βραζιλιάνικο ΡΤ έχει πτέρυγα τροτσκιστική ή καλύτερα είχε. H τροτσκιστική πτέρυγα διαφώνησε με το πρόγραμμα μεταρρύθμισης των συνταξιοδοτικών ταμείων του Λούλα, δηλαδή του ΡΤ, το καταψήφισε και τους διέγραψαν σχεδόν μαζικά. Ιδρυσαν το P-SOL. Στις προεδρικές εκλογές συνεργάστηκαν με το ΚΚ Βραζιλίας- PCB και άλλα κόμματα. Υποψήφια ήταν η Heloísa Helena που ήρθε τρίτη με 6,85%. Διόλου άσχημα για ένα κόμμα που δεν είχε συμπληρώσει καλά-καλά τη διετία. Σε αυτές τις τοπικές εκλογές πήγαν ακόμη καλύτερα. Το αστείο είναι ότι ο Λούλα στηρίζεται από ένα ευρύ φάσμα δυνάμεων, από τη «βαθιά αστική τάξη» μέχρι το ΚΚ της Βραζιλίας, PCdoB. Προσοχή τα χωρίζει ένα «της». Το PCdoB είναι διάσπαση του PCB (στο μεγάλο ρήγμα του ’60) και ήταν «μαοϊκό». Ακόμη και με το Χότζα. Οχι αυτόν με το γάϊδαρο αλλά της Αλβανίας.

    Επίσης πολλά κόμματα σημ. κομμουνιστικά και όχι μόνο, στράφηκαν προς το μαοϊσμό. Ακόμη και ο Τσε στην αρχή ήταν «μαοϊκός».

    Ενας ακόμη μαρξιστής που επηρρέασε πάρα πολύ το κίνημα στη Λατινική Αμερική ήταν ο Jose Carlos Mariategui. Ιδρυτής του ΚΚ Περού.

    Ουφ! μετά από αυτό νοιώθω πολύ γριά…


Σχολιάστε

Συνδεθείτε για να δημοσιεύσετε το σχόλιο σας:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s